24 ore rimaste: Il più folle spreco di denaro pubblico di sempre

siamo tutti scemi o è un bene necessario?

(in origine dovevano essere 131)

dove ho spiegato come non abbia il minimo senso associare automaticamente la questione F-35 difesa a quelli che non arrivano a fine mese o alla classe politica che ruba

Ho già spiegato rispondendo a Lucio in questo stesso thread che il fatto che i servizi che hai citato siano più importanti della difesa è un'opinione, non da tutti condivisa, quindi questo concetto secondo cui in tempi duri i soldi dovrebbero essere automaticamente dirottati dalla difesa ad altri settori è anche quella pura opinione e non cosa scontata.

Specifichiamo poi per chiarezza che il pareggio di bilancio non è un obbligo imposto da non meglio specificato "Bruxelles" ma una misura non prevista da nessun trattato e concordata a livello di Consiglio europeo, cioè direttamente dai capi di governo. Lo dico perchè è importante non lasciare le cose nel vago ma specificare dove vengono prese le decisioni.

Di guerre nel mondo negli ultimi 40/45 anni se ne sono combattute parecchie e fra paesi molto diversi, che non hanno per forza sempre visto coinvolti USA, Israele, Francia o UK.

Inoltre la forza militare russa e cinese (ma anche indiana) sono in costante ascesa, così come (per la Cina) la capacità di progettare armamenti sofisticati, capacità che la Russia già ora ha. Della Cina non si sa neanche più esattamente quanto spenda per le forze armate (si direbbe parecchio a giudicare da cosa sta schierando negli ultimi tempi), perchè il dato reale è classificato, mentre la Russia ha avviato un piano di ammodernamento e potenziamento delle forze armate che fra l'altro la porterà a breve a spendere almeno 100 miliardi all'anno per la difesa.
Tutto questo per dire che la situazione è un po' meno semplice di come forse te l'eri immaginata.

Opinione tua, io non la condivido.




Le spese militari non vengono finanziate con prestiti dalle banche ma con il bilancio ordinario del Ministero della Difesa (raramente con qualche apporto minore del Ministero dello Sviluppo Economico per i programmi più importanti) che non è una voce a sè stante ma come quello degli altri ministeri fa parte del bilancio complessivo dello Stato. Quindi dire che le spese militari servono a gonfiare il debito pubblico non ha senso, perchè il debito pubblico viene finanziato in base alle necessità generali di tutto lo Stato.

Basta con questa retorica da politicanti. Ci sono 1000 sprechi ignobili, di miliardi ben superiori a quelli usati per la difesa, e il caso delle regioni da me citato è solo un esempio. Cominciamo a darci da fare per eliminare i veri sprechi invece di accanirci conto un ministero perchè si occupa di qualcosa che secondo opinioni personali è inutile.

Infatti è internazionale, cioè stipulato volontariamente fra gli stati dai rispettivi governi.

Questo perchè non esiste nessun misterioso e indefinito "Bruxelles" di 'sta ceppa di minchia che manovra dall'alto: chi comanda in UE, bene o male che sia / bene o male che lo faccia, sono gli stessi capi di governo dei suoi membri riuniti appunto nel Consiglio, senza il cui avvallo non si può fare niente.

L'unico organismo che ha il potere di respingere le leggi proposte dal Consiglio (ma non le questioni fondamentali come gli allargamenti o i trattati, competenze strettamente riservate agli stati che hanno pure diritto di veto) è proprio il Parlamento: se accordo si trova passano, se no non se ne fa niente.

Quelle del "governo dei banchieri" che ordina agli stati è una favoletta paranoide delle moltissime che girano, fra l'altro il governatore della BCE viene pure lui messo in carica dal Consiglio. E qui so bene che siamo ad un punto morto, è inutile andare avanti con la discussione. O la smettiamo di credere a tutte le cazzate che s'inventano i nazisti e molto spesso anche i loro colleghi dell'opposta sponda o possiamo cominciare a parlare direttamente delle battaglie a scie chimiche del NWO con gli alleati contro le fazioni nemiche degli alieni dell'Aera 51, tutti quanti con microchip segreti infilati nel culo.

Io non prendo per il culo nessuno, sei tu che non hai idea della storia della Guerra fredda e della guerra moderna in generale, se no conosceresti anche le guerre che non hanno visti coinvolti USA, UK e alleati.

Ascolta, per poter ragionare di bilanci e cose militari in generale ci vuole ben altro che un salto su Wikipedia, che spesso dice non irrilevanti cazzate in quanto non sempre gli articoli sono scritti prendendo i dati da fonti affidabili, o comunque da chi s'intende dell'argomento.
Ad esempio, se tu fossi andato a leggere quello che ho scritto nel thread delle navi sapresti che l'Italia quest'anno ha un bilancio di circa 20 miliardi e l'anno scorso era più basso di circa 1 miliardo. Quest'anno abbiamo avuto il primo incremento dopo un taglio decennale complessivo del 20%, che è stato indispensabile non per giocare ai guerrieri cazzuti ma per evitare il crollo del sistema militare per mancanza di risorse (anche per cose elementari come riparazione mezzi, munizioni, addestramento ecc.). Gli USA nel 2012 avevano un bilancio ufficiale che si aggirava sui 520 miliardi ma hanno anche dei fondi neri, per cui la loro vera spesa complessiva in armamenti è un po' superiore a quella ma comunque non nota con precisione. Com'è sconosciuta anche quella cinese... solo che i cinesi sono ancor più "radicali": non solo prima davano cifre ufficiali un tantino strampalate (nel senso che si capiva benissimo che ci sono sotto un fiume di fondi neri) ma da quest'anno non si sforzano neanche più d'inventarsi una balla ufficiale, per cui la loro spesa può essere solo stimata. Ed è una spesa molto alta, dato che aumentano il bilancio ogni anno e hanno tirato fuori in pochi anni ad esempio ben 2 caccia stealth progettati da loro, navi stealth fatte da loro, attivato la loro prima portaerei e tante altre cosette. Come ad esempio il DF-21 D, un IRBM (missile nucleare a portata intermedia) modificato per lanciare testate convenzionali manovrabili con cui cercare di colpire le formazioni navali USA, di cui si considerano praticamente nemici. Lo stesso per indiani, russi e chiunque abbia una certa rilevanza in campo militare: è chiaro che ognuno si trova in condizioni politiche ed economiche differenti ma i dati ufficiali sono una cosa, la realtà un'altra.
E comunque l'argomento non erano confronti fra ipotetici blocchi ma l'ascesa militare di Cina, India e Russia, cosa che avviene già da tempo e che chiunque si occupi di geopolitica e/o cose militari conosce benissimo.

Tu non hai neanche idea di come stanno le cose in questo campo, quindi risparmiati di cercare di far passare per stronzo imbroglione chi invece questo settore lo studia da anni e ne sa un "pochino" più di te, se vuoi evitare figure meschine.

Bella gioia, hai capito quello che ho detto o abbiamo difficoltà di comprensione della lingua italiana? Ho detto che a prescindere da dove saltano fuori i soldi è il complesso delle necessità finanziarie dello Stato che determina la spesa (con debito pubblico compreso), non questo o quel ministero da solo.

E' inutile andare avanti con questa tirata, tanto ci siamo capiti benissimo: riassumendo, la difesa ha subito tagli ed è in condizioni precarie come tutti gli altri settori dello stato. Questa è la situazione, polemiche politiche a parte ed anche più in profondità della singola questione F-35.

Io perchè ho detto che da questo fronte siamo alla fine sostanziale del dibattito? Se la tua cali, tutti mafiosi, tutti corrotti e tutti che complottano con i pezzi di merda deloncezione delle cose è questa visione monolitica in cui i governanti e amministratori pubblici sono tutti ugula finanza è inutile continuare a parlarne: si andrà comunque a parare che qualunque azione o decisione presa al livello europeo come a quelli nazionali per te sarà negativa e dannosa, quindi che ne discutiamo a fare?

E' un ex-capo di governo del Belgio e attuale presidente del Consiglio europeo, cioè il coordinatore dei lavori del Consiglio, eletto a maggioranza dai suoi membri (i governanti degli stati). Non ha poteri decisionali, in pratica fa il mediatore durante le discussioni in Consiglio.

L'Onorevole Antonio Razzi ha detto molto candidamente una stronzata, nel senso che se è vero che molti parlamentari (sia dei parlamenti nazionali che europeo come anche dei consigli regionali) votano senza sapere cosa stanno votando questo non implica che la sessione parlamentare sia un gioco a premere a caso il pulsante, perchè per votare seguono comunque le indicazioni dei rispettivi capigruppo. E i trattati in questo caso non c'entrano niente, in quanto quelli sono competenza esclusiva del Consiglio, quindi dei capi di governo e i loro "sherpa".

Le classiche fregnacce signoraggiste, nonchè opinioni tue che sei liberissimo di avere.
Unica nota reale sono le speculazioni di Goldman Sachs e altre organizzazioni a delinquere, come anche dei grandi speculatori finanziari. Possono continuare quasi indisturbati le loro attività mentre noi ci distraiamo correndo dietro alle stronzate delle banche centrali che stampano soldi a piacimento senza copertura e ricattano i governi. Oltre che a chi se le inventa queste favole sono funzionali anche agli scopi dei vari George Soros, John Pulson e Warren Buffet, che cercano di essere solo comparse del circo complottista.

Non ci stiamo capendo. Oltre a quelle guerre ce ne sono state molte altre, in certi casi poco note, che non hanno visto coinvolti quei protagonisti: ad esempio, già che hai citato Vietnam e Cambogia guarda qui: http://en.wikipedia.org/wiki/Cambodian%E2%...3Vietnamese_War
Si potrebbero portare anche esempi un po' più noti come l'invasione sovietica dell'Afghanistan o la "guerra delle città" Iran-Iraq, ma di guerre ce ne sono state un sacco, piccole e grandi, che hanno visto coinvolti autonomamente svariati paesi nel mondo.

Nessun paese al mondo ha mai permesso ad ispettori di visitare i suoi stock di armi nucleari, giusto per precisare.
Ho già spiegato per quale motivo si comprano gli F-35 (e i Typhoon, contro cui chissà come mai nessuno neanche ha fiatato): servono a tenere in piedi la forza aerea italiana sostituendo i caccia vecchi con quelli nuovi, il tutto a prescindere dalla situazione attuale di NATO, Cina, India, Russia, USA o chiunque altro. Servono ad avere delle forze armate concrete e per quanto possibile efficienti, per chi le vuole avere.

La spesa pubblica è sostenuta da chiunque compri i titoli di debito emessi dallo stato: possono essere banche del paese o estere, società finanziarie del paese o estere, enti o istituti dello stato o esteri, privati del paese o stranieri e anche governi stranieri. Quello che conta è di quanto quanto lo stato decide d'indebitarsi, non chi compra i suoi titoli: se fallisce è per colpa delle stronzate che fa, non per colpa di chi compra titoli che lui stesso emette.

Ma anche se questo discorso avesse senso perchè dovrebbe valere solo per gli F-35 nello specifico? Il debito pubblico serve a sostenere tutto, anche le spese per la difesa in generale, l'istruzione pubblica, le infrastrutture, la sanità, pensioni e stipendi... o quel carrozzone di merda pieno di politici corrotti e burocrati mantenuti che in certe lande è lo stato stesso, con tutte le sue regioni ("ogni riferimento a paesi esistenti è puramente casuale" ).

Hai mai avuto la possibilità di votare le manovre finanziarie italiane o le decisioni di politica estera italiane?

Le banche centrali private o controllate da privati sono una delle più classiche favole signoraggiste, ma non è questo l'argomento del thread.

Semplicemente Farage finge di non capire come funziona l'UE, se no non accuserebbe di certo la Commissione o la BCE di fare gli interessi d'elite, semmai il Consiglio. E' normale per gli eurofobi di professione come lui.

Di sparaminchiate che si spacciano per grandi economisti è pieno il mondo, o credi che l'arte del raggiro sia nata da poco?

Fatto salvo l'URSS in Afghanistan cerchiamo di rivoltare la frittata facendo passare gli USA per protagonisti di conflitti scoppiati spontaneamente fra le parti in causa, anche se in certi casi indirettamente appoggiarono l'una o l'altra parte. Anche guerre come quella dei 6 giorni o dello Yom Kippur stando a questo criterio avrebbero avuto per protagonisti gli USA e l'URSS: invece non è così, perchè si limitarono a cose fatte ad appoggiare indirettamente le rispettive parti alleate, come chiunque potrebbe fare in qualunque conflitto.
Adesso spiegami cosa c'entrano i famosi protagonisti con le guerre/scontri armati fra:

Se l'Iran si sta facendo una o più bombe atomiche non è dato saperlo e non saranno certo ispezioni dell'AIEA a fermarlo se vuole farsene, così come nessuno ha fermato la Corea del nord.

Se una grossa banca compra tanti titoli di uno stato è perchè LO STATO li ha messi in vendita, hai presente come funziona?
E i titoli sono titoli di debito pubblico a interesse prestabilito, non azioni che possono essere fatte crollare giocando in borsa.

Si, ma questa è una tua opinione, nel senso che per altri il debito pubblico deve finanziare la difesa così come finanzia anche l'istruzione o la sanità. Che poi per vari motivi lo stato non funzioni a dovere è un altro discorso, che coinvolge contemporaneamente tutti i settori dello stato.