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Fulla.
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Premetto che non sono una credente e sicuramente non una satanista x) quindi non mi si faccia critica di ideologia se possibile.
Quella che propongo è un'analisi di natura storico-sociale e - forse immeritatamente ma va beh xD - antropologica di un concetto molto noto all'occidente - ma non solo - ed alla sua tradizione religiosa e metafisica, una figura affascinante per la complessità di archetipi mentali e immagini che richiama: il diavolo, il maligno.
Vedremo prima di tutto il significato e la storia dei suoi "nomi" in riferimento alla religione e tradizione giudaico-cristiana, poi accenneremo alla sua presenza in altre culture cercando di tracciare dei paralleli con figure analoghe, tutto questo in un procedere il più possibile libero e svincolato dal timore sacrale nonché da alcun giudizio di caratura morale (yeeeee, attenzione a questo punto l'ho già detto all'inizio xD)
Parlo al plurale ma in realtà è una cosa che faccio da sola, però il plurale fa tanto professionale no? xD
Se ci saranno fonti da citare non mancherò di farlo ma tanto sono cose che più o meno potete verificare da voi anche senza link diretti.
Cominciamo con alcuni dei nomi più famosi che vengono riferiti al Diavolo e vediamo da dove vengono.
Più o meno lo sanno tutti cosa significa Lucifero, no? Il nome deriva dal latino Lucifer composto da lux e ferre, cioè "portatore di luce", la Stella del Mattino/Venere associata ad un dio pagano ecc ecc, questo lo trovate su Wikipedia non serve che vi faccio la trascrizione.
Diversi errori di traduzione e interpretazioni fantasiose di certi passi del VT hanno portato ad associare quello che in fondo non è che un soprannome, per dirlo papale papale alla stregua di un nick-name, ad un'entità personale e maligna opposta al Signore e quindi da Lui punito e sprofondato negli inferi.
In realtà Lucifer = Portatore di Luce è un epiteto riferito allo stesso Cristo nel Nuovo Testamento (2 Pietro 1:19)
Ne concludo che Lucifero = Satana è una identificazione che appartiene più alla cultura popolare che a qualsiasi intento esplicito di parlare di un "angelo caduto", e nel VT e nel NT.
Se ci dovessimo immergere in una considerazione su tutti gli errori di traduzione, intenzionali e non, o incongruenze interpretative allora potrei stare qui a scrivere fino a Pasqua
Satana. Beh questo è il classico, Satana in ebraico vuol dire "nemico/colui che fa resistenza", a Dio si suppone x)
Nel vangelo di Giovanni si dice che "pecca fin dal principio" (Giovanni 8:44b) allora qualcuno ha pensato: ma la storia della caduta? Hanno interpretato dicendo che con quello si intende "fin dal principio" degli uomini, cioè dal peccato originale però... non è specificato da nessuna parte, oops.
Diavolo. Diabolus, in latino, è tradotto un po' alla buona come "colui che divide."
Divide cosa? Gli uomini da Dio? Non solo: nel neoplatonismo, una corrente filosofica che ha fornito mooolto del materiale metafisico necessario alla teologia del cristianesimo delle origini (patristica n.b.), vediamo identificato come "Dio" l'Unum (Plotino), cioè l'Uno, il Tutto contrapposto alla molteplicità del mondo materiale - se ci pensate, il Diavolo è definito anche come Principe di Questo Mondo.
Principe di Questo Mondo potrebbe venir tradotto a questo punto come principio della materialità, il mondo attuale che è Molteplice rispetto all'Uno, e quindi "colui che divide" assumerebbe tutt'altro significato: con uno sforzo di fantasia, potremmo ricollegarci ad una tradizione metafisica e più tardi, idealistica, che arriva fino all'età moderna però ve lo risparmio x)
Se proprio vi interessa fate domande specifiche, altrimenti viene davvero un discorso lunghissimo!
Ultimo nome (non mi voglio fare la ricostruzione delle origini di tutti e 72 i demoni della goetia quindi metto solo questo xD): Belzebub.
Signore delle Mosche, è un epiteto canzonatorio attribuito alla divinità fenicia Baal, niente più niente meno x)
Ogni nome di demone ha una storia simile da ricostruire, un intreccio di tradizioni che nei millenni si sono mescolate e annichilite sotto la rigida polarizzazione del mondo protocristiano.
Ora, dicevamo, Satana o comunque l'abbiamo definito, nemico, maligno, divisore, esiste solo nella tradizione giudaico-cristiana? Risposta: no.
Tralasciando l'Islam - che ha un suo Saitan non molto diverso da quello cristiano - possiamo riconoscere figure simili in molte culture, anche se con modalità di rappresentazione diverse.
C'è persino nel buddismo un'entità maligna e tentatrice, un certo Mara, e nella tradizione sciamanica (se credete al vecchio don Juan, non so quanto sia affidabile come fonte) il voladores ricopre un ruolo molto simile.
Ai punti opposti del mondo, che si parli di religioni primitive e magiche o istituzionali, rivelate o naturali, c'è sempre una qualche lotta di poli opposti.
Vediamola dal punto di vista di uno strutturalismo alla Levi-Strauss: in tutti i miti religiosi comunque li si vuole interpretare, è ravvisabile una contrapposizione, una lotta appunto - non per forza una lotta fra un principio "cattivo" e uno "buono" ma per praticità diciamo di sì.
Le strutture di base sono sempre quelle, Uomo contro Natura, Male contro Bene, Diavolo contro Dio la mente umana ragiona per opposti, sia quella di un indigeno nella foresta che quella di uno studioso accademico, cambiano le modalità espressive e gli strumenti di interpretazione ma il contenuto profondo, archetipico, rimane lo stesso.
Un'altra volta magari parlerò anche di bene e male, non che sia una cosa da buttare lì in un paio di righe però ci si può provare.
Se avete domande, chiedete si può sviluppare meglio l'argomento, sono qui collegata fino a tardi almeno oggi xD
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Tutte quelle antiche figure, il portatore di luce, il baphomet, non furono in origine simboli malvagi, ma pagani.
La chiesa pur di nascondere la verità, pur di tenersi stretti i fedeli, li ha mascherati sotto l'immagine di un essere malvagio, che altri non è "il peccatore originario".
Se non fai quello che la chiesa dice, ovvero vivere nel pentimento, andrai all'inferno. Pur di indottrinare gente, han messo tutti i mali insieme, cercando di spaventare con la scusa della "punizione eterna", così che l'unica vera salvezza possa essere trovata solo tramite Dio.. -
Fulla.
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Tutte quelle antiche figure, il portatore di luce, il baphomet, non furono in origine simboli malvagi, ma pagani.
La chiesa pur di nascondere la verità, pur di tenersi stretti i fedeli, li ha mascherati sotto l'immagine di un essere malvagio, che altri non è "il peccatore originario".
Se non fai quello che la chiesa dice, ovvero vivere nel pentimento, andrai all'inferno. Pur di indottrinare gente, han messo tutti i mali insieme, cercando di spaventare con la scusa della "punizione eterna", così che l'unica vera salvezza possa essere trovata solo tramite Dio.
Baphomet a dire il vero non è antico e alcuni sostengono anche che sia una sorta di errore di traduzione, compare per la prima volta in riferimento ai processi contro i Templari dell'Inquisizione, per il resto è vero: non sarei così definitiva nel dire che la Chiesa abbia voluto nascondere la verità come in una specie di complotto, fatto sta ch'è un processo storico di trascrizioni e interpretazioni di cui sicuramente il cristianesimo è colpevole.
Anche l'inferno, a dire il vero, non compare in maniera esplicita nel VT e nemmeno nel NT - si parla al massimo di Geenna, una sorta di "discarica" dell'epoca che infatti corrisponde ad un luogo fisico effettivo e non all'Inferno metafisico.
Nella religione ebraica infatti ancora oggi non si parla di alcun inferno.
Credo sia stata più che altro una convergenza con le visioni pagane dell'Ade, gli inferi insomma.
E il purgatorio, anche quello è stato letteralmente inventato come artificio narrativo da Dante.. -
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Si, il baphomet resta legato ai templari.
No, non compare
Come nel primo testamento non esiste Satana. Dio fa la parte del buono e del cattivo tempo.
Poi se ne arriva il diavolo, e Dio diventa quello buono...
Si, il purgatorio non centra proprio nulla.... -
Fulla.
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Si, il baphomet resta legato ai templari.
No, non compare
Come nel primo testamento non esiste Satana. Dio fa la parte del buono e del cattivo tempo.
Poi se ne arriva il diavolo, e Dio diventa quello buono...
Si, il purgatorio non centra proprio nulla...
In effetti le morti causate per mezzo di Dio sono molte nel VT, era un Dio iracondo e vendicativo ma non è mia intenzione elargire giudizi morali, non faccio che sottolineare i fatti.
Se il Dio nel nuovo e del vecchio testamento sono tanto diversi è per un'inversione di tendenze nelle società che hanno generato l'uno o l'altro testo sacro, rimane comunque una divinità abbastanza incoerente per diverse motivazioni.. -
.Si, il baphomet resta legato ai templari.
No, non compare
Come nel primo testamento non esiste Satana. Dio fa la parte del buono e del cattivo tempo.
Poi se ne arriva il diavolo, e Dio diventa quello buono...
Si, il purgatorio non centra proprio nulla...
In effetti le morti causate per mezzo di Dio sono molte nel VT, era un Dio iracondo e vendicativo ma non è mia intenzione elargire giudizi morali, non faccio che sottolineare i fatti.
Se il Dio nel nuovo e del vecchio testamento sono tanto diversi è per un'inversione di tendenze nelle società che hanno generato l'uno o l'altro testo sacro, rimane comunque una divinità abbastanza incoerente per diverse motivazioni.
Verissimo!. -
•Frazza™•.
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Si, il baphomet resta legato ai templari.
No, non compare
Come nel primo testamento non esiste Satana. Dio fa la parte del buono e del cattivo tempo.
Poi se ne arriva il diavolo, e Dio diventa quello buono...
Si, il purgatorio non centra proprio nulla...
In effetti Dio, soprattutto nel primo testamento a volte si comporta in modo decisamente crudele...
Quanto odio quando un prete o gente simile parla del purgatorio.... -
Fulla.
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In effetti Dio, soprattutto nel primo testamento a volte si comporta in modo decisamente crudele...
Quanto odio quando un prete o gente simile parla del purgatorio...
Il dogma cristiano è costruito storicamente che che se ne voglia dire, la Scrittura è stata interpretata e glossata più e più volte, spesso a comodo di chi sosteneva una posizione invece che un'altra.
A questo servivano i concili del resto.
Basta leggere la trattatistica medioevale sull'argomento per avere un'idea di come interpretazioni differenti di uno stesso passo abbiano costituito da fondamento per sistemi ideologici addirittura contrastanti xP. -
riccardo51.
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È piuttosto semplice affermare che il Satana di cui si legge nella Bibbia sia in realtà solo una rappresentazione simbolica di tutto ciò che è male. Ma è questo che insegna la Bibbia? Se fosse così, come si potrebbero spiegare le narrazioni bibliche in cui Satana parla con Gesù Cristo e con lo stesso Dio Onnipotente? Prendiamo in considerazione due esempi di queste conversazioni.
SATANA PARLA CON GESÙ
Il Diavolo cercò di sedurre Gesù con tre tentazioni quando questi era all’inizio del suo ministero. Per prima cosa fece pressione su di lui perché placasse la fame usando in modo egoistico il potere datogli da Dio. Poi lo sfidò a rischiare inutilmente la vita, cosa che avrebbe messo Gesù al centro dell’attenzione. Infine gli offrì tutti i regni del mondo in cambio di un piccolo atto di adorazione. Gesù respinse seccamente tutti e tre quegli astuti attacchi citando ogni volta le Scritture (Matteo 4:1-11; Luca 4:1-13).
Con chi stava parlando Gesù? Con un lato malvagio di se stesso? Le Scritture dicono che Gesù ‘fu provato sotto ogni aspetto come noi, ma senza peccato’ (Ebrei 4:15). E aggiungono anche che “non commise peccato, né fu trovato inganno nella sua bocca” (1 Pietro 2:22). Gesù rimase perfetto mantenendo sempre la sua integrità. Non permise mai che nessuna caratteristica malvagia si sviluppasse in lui. È chiaro, quindi, che Gesù non stava parlando con un’ipotetica parte cattiva di sé, ma con una persona vera e propria.
Questa stessa conversazione fornisce ulteriori prove del fatto che Satana è una persona reale.
• È degno di nota che il Diavolo offrì a Gesù il governo dell’intera terra in cambio di un atto di adorazione (Matteo 4:8, 9). Ma quest’offerta non avrebbe avuto senso se Satana non fosse stato reale. Per di più, Gesù non mise in dubbio che Satana avesse quell’enorme autorità.
• Dopo che Gesù ebbe respinto le tentazioni, il Diavolo “si ritirò da lui fino ad altro tempo conveniente” (Luca 4:13). Nella situazione appena descritta, Satana assomiglia più a una rappresentazione del male oppure a un nemico risoluto e ostinato?
• Inoltre, secondo il racconto, “vennero degli angeli” a servire Gesù (Matteo 4:11). Questi angeli erano vere e proprie persone spirituali che offrirono a Gesù incoraggiamento e assistenza pratica. Perché quindi nel caso di Satana dovremmo pensare che non si trattasse di una reale creatura spirituale?
SATANA PARLA CON DIO
Il secondo caso che prendiamo in considerazione riguarda la storia di un uomo timorato di Dio, Giobbe. Nel racconto che lo riguarda troviamo due conversazioni avvenute tra il Diavolo e Dio. In entrambe Dio lodò Giobbe per la sua integrità. Satana, dal canto suo, asserì che Giobbe serviva Dio solo per ragioni egoistiche, insinuando che Dio stesse comprando la lealtà del suo servitore. In effetti, il Diavolo stava affermando di conoscere Giobbe meglio di Dio. Geova permise a Satana di privare Giobbe dei beni, dei figli e perfino della salute. Col tempo però divenne evidente che Geova aveva ragione sul conto di Giobbe e fu dimostrato che Satana era un bugiardo. L’integrità di Giobbe fu infine benedetta da Dio (Giobbe 1:6-12; 2:1-7).
In queste conversazioni, Geova stava forse parlando con un lato malvagio di se stesso? La Bibbia afferma: “In quanto al vero Dio, la sua via è perfetta” (2 Samuele 22:31). E dice pure: “Santo, santo, santo è Geova Dio, l’Onnipotente” (Rivelazione [Apocalisse] 4:8). Santo significa puro, sacro, senza peccato. Geova è perfetto: non ha difetti di nessun tipo. Come potrebbe avere un lato malvagio?
Qualcuno però potrebbe obiettare che anche Giobbe sia un personaggio immaginario e che, quindi, l’intera conversazione sia inventata. Quanto è valida questa obiezione? Giobbe viene presentato come una persona reale anche in altri passi della Bibbia. Ad esempio, in Giacomo 5:7-11 Giobbe viene preso a modello per incoraggiare i cristiani a perseverare nelle prove e per rassicurarli che Geova ricompensa tale perseveranza. Che valore avrebbe avuto portare Giobbe come esempio se non fosse stato una persona reale e se gli attacchi di Satana fossero stati una semplice invenzione? Inoltre, in Ezechiele 14:14, 20 Giobbe viene menzionato insieme a Noè e Daniele in un elenco di tre uomini giusti. Proprio come Noè e Daniele, Giobbe fu un uomo di grande fede esistito davvero. Se, quindi, Giobbe fu una persona reale, non si dovrebbe dire lo stesso di chi gli causò tanto dolore?
Non ci sono dubbi perciò che Satana sia presentato nella Bibbia come una reale persona spirituale. Ma potremmo chiederci: “Nel mondo d’oggi, il Diavolo costituisce un pericolo per noi e la nostra famiglia?”
NEI NOSTRI GIORNI
Immaginate che una banda di criminali si stabilisca nella vostra zona. Ovviamente, questo avrebbe un effetto negativo sulla sicurezza e sulla moralità nel vostro vicinato. Ora pensate a un caso simile: Satana e i suoi demoni — esseri spirituali che, come Satana, si sono ribellati a Dio — sono stati a un certo punto confinati sulla terra. Quali sono stati gli effetti? Riflettete su quello che voi stessi notate nelle notizie locali e internazionali.
• Notate un aumento della violenza gratuita, nonostante i tentativi che si fanno in tutto il mondo per fermarla?
• Notate un aumento dei divertimenti collegati allo spiritismo, nonostante la preoccupazione di molti genitori?
• Notate l’inesorabile distruzione dell’ambiente, nonostante le migliori intenzioni di proteggerlo?
• Non vi pare che nella società di oggi ci sia decisamente qualcosa che non va, come una specie di forza che sta trascinando l’umanità sull’orlo del baratro?
Secondo la Bibbia, ecco chi sta dietro alla difficile situazione odierna: “Il gran dragone fu scagliato, l’originale serpente, colui che è chiamato Diavolo e Satana, che svia l’intera terra abitata; fu scagliato sulla terra, e i suoi angeli furono scagliati con lui. [...] Guai alla terra e al mare, perché il Diavolo è sceso a voi, avendo grande ira, sapendo che ha un breve periodo di tempo” (Rivelazione 12:9, 12). Dopo aver considerato le prove, molti sono giunti alla conclusione che Satana è una pericolosa persona spirituale, e che esercita una pesante influenza nel mondo in cui viviamo.
Ciao. -
Fulla.
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Interessante. Non solo non hai capito il punto del mio topic, ma hai ridicolizzato un'analisi tenica e filologica con un banale predicozzo sulla bibbia x)
Va beh, cerchiamo di mettere ordine in questo casino.QUOTENon ci sono dubbi perciò che Satana sia presentato nella Bibbia come una reale persona spirituale
Non ho detto che Satana è "assente" dalla Bibbia come persona spirituale, ho solo messo in rilievo come e quando nella tradizione gli sono stati attribuiti nomi che non gli appartengono.
Ho spiegato cosa vuol dire Satana e in luce di quale verso, che che se ne voglia dire, la sua natura come descritta in Giovanni 8:44 b è di "omicida fin dal principio", quindi una contraddizione con la storia (miltoniana, fra l'altro) che prima fosse stato un angelo.
Quindi non vedo su cosa stai ribattendo.
Non ho mai scritto che Satana è il "lato malvaglio" di Dio o di Gesù, anzi mi pare di aver evidenziato, con una finezza filosofica che forse ti sei perso per la boria di sciorinare citazioni non necessarie, come in realtà nella stessa metafisica si possa identitifcare come un principio opposto, complementare forse, ma non identico.
Ancora, con l'esempio di Belzebub, ho evidenziato anche come in realtà i nomi dei "demoni" non siano che storpiature dei nomi di antiche divinità pagane, ma forse hai visto solo ciò che volevi vedere ed a questo punto, chi ha orecchie per intendere, intenda.QUOTENEI NOSTRI GIORNI
Immaginate che una banda di criminali si stabilisca nella vostra zona. Ovviamente, questo avrebbe un effetto negativo sulla sicurezza e sulla moralità nel vostro vicinato. Ora pensate a un caso simile: Satana e i suoi demoni — esseri spirituali che, come Satana, si sono ribellati a Dio — sono stati a un certo punto confinati sulla terra. Quali sono stati gli effetti? Riflettete su quello che voi stessi notate nelle notizie locali e internazionali.
• Notate un aumento della violenza gratuita, nonostante i tentativi che si fanno in tutto il mondo per fermarla?
• Notate un aumento dei divertimenti collegati allo spiritismo, nonostante la preoccupazione di molti genitori?
• Notate l’inesorabile distruzione dell’ambiente, nonostante le migliori intenzioni di proteggerlo?
• Non vi pare che nella società di oggi ci sia decisamente qualcosa che non va, come una specie di forza che sta trascinando l’umanità sull’orlo del baratro?
Secondo la Bibbia, ecco chi sta dietro alla difficile situazione odierna: “Il gran dragone fu scagliato, l’originale serpente, colui che è chiamato Diavolo e Satana, che svia l’intera terra abitata; fu scagliato sulla terra, e i suoi angeli furono scagliati con lui. [...] Guai alla terra e al mare, perché il Diavolo è sceso a voi, avendo grande ira, sapendo che ha un breve periodo di tempo” (Rivelazione 12:9, 12). Dopo aver considerato le prove, molti sono giunti alla conclusione che Satana è una pericolosa persona spirituale, e che esercita una pesante influenza nel mondo in cui viviamo.
Satana è omicida fin da principio comunque, ricordi quel verso? Strano come quand'anche sorga una contraddizione, nessuno provi *seriamente* a dirimerla, perchè la spiegazione che hanno dato al riguardo (principio, ma principio degli uomini) è alquanto arbitraria.
Va beh, che vuoi farci.
Comunque sia, evita di parlare di criminali con me, non si va a rubare a casa della ladra soprattutto senza gli strumenti necessari :o
1. Aumento della violenza gratuita. Falso, aumento rispetto a quando? Rispetto al secolo scorso? Ma scherzi?
2. "Divertimenti collegati allo spiritismo." Beh caro, questa è una tua considerazione personale. Chi disse che "tutte le religioni conducono a Dio"? Non vale anche per le filosofie spirituali che non si ricollegano a forme di culto istituzionalizzato? Oppure, per entrare nelle grazie del tuo signore, bisogna avere il marchio del tacco sulla nuca?
Considero new age e spiritismo degli sprechi di tempo, non per questo credo siano "sintomi" di influenze demoniache - fra l'altro, dovrei forse spiegarti anche la derivazione della parola "demone", se non l'ho già fatto?
3. Questa è l'avidità umana. Cos'è, gli apocalittici tutt'a un tratto diventano ambientalisti?
4. No. Ad un'analisi scientifica, antropologica e oggettiva dell'attuale situazione sociale, questo "baratro" che tu percepisci è nient'altro che un tuo particolare modo di inquadrare nel mondo cambiamenti che la tua mentalità non riesce ad accettare.
La società cambia, la cultura cambia, i valori etici e morali cambiano, persino la religione - anche se lentamente e a scatti incostanti - sta cambiando: ad esempio, rispetto a qualche secolo fa nessuno viene più bruciato sul rogo - questo lo ritengo un grosso passo avanti, che ne dici?
Certo, se preferisci un tipo di società pre-capitalistico e pre-illuminista sei liberissimo di espatriare in un qualche paese del terzo mondo, le vere vittime della globalizzazione ma questo è un discorso per un'altra occasione.
Dopo aver considerato l'inconsistenza delle tue "prove," ritengo il tuo discorso fallace e tendenzioso, disallineato fra l'altro con le attuali posizioni della Chiesa sull'argomento "apocalisse."
Ma aspetta, hai citato Geova, mi sembra? Sarai un TDG? Oh già, la tua setta aspetta la fine del mondo da un po' di tempo ormai.. -
•Frazza™•.
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Ma aspetta, hai citato Geova, mi sembra? Sarai un TDG? Oh già, la tua setta aspetta la fine del mondo da un po' di tempo ormai.
Il get rekt finale
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riccardo51.
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Ridi ridi cara Fulle e prendi in giro quello che la Bibbia dice staremo a vedere e poi si vedrà ciao . -
•Frazza™•.
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Ridi ridi cara Fulle e prendi in giro quello che la Bibbia dice staremo a vedere e poi si vedrà ciao
L'unica apocalisse è Trump presidente
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Fulla.
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Ridi ridi cara Fulle e prendi in giro quello che la Bibbia dice staremo a vedere e poi si vedrà ciao
Non ho preso in giro quello che dice la Bibbia, semplicemente, non ci credo ed inoltre in più punti ti ho anche dimostrato che sei tu a "prendere in giro" le Scritture proponendo interpretazioni del tutto arbitrarie.. -
lightyy.
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No scusami ma non leggo tutto questo, è così lungo che cavolo, creepy di Stef spostati .
Satana: una breve analisi sul concetto di Diavolo fra ieri ed oggi |
